当心理咨询遇上传统文化
刘天君 著
中华书局
Стр.3
图书在版编目（ＣＩＰ）数据
２ 当心理咨询遇上传统文化／ 刘天君著． —北京：中华书局，
０１９．５ＩＳＢＮ ９７８－７－１０１－１３７６１－３
Ⅳ Ⅰ．当… Ⅱ．刘… Ⅲ．中华文化－关系－心理学－研究
中国版本图书馆 ＣＩＰ 数据核字（２０１９）第 ０２２１１２ 号
．①Ｇ１２２②Ｂ８４
书 名 当心理咨询遇上传统文化
著 者 刘天君
责任编辑 祝安顺 任洁华
出版发行 中华书局
印 刷 北京瑞古冠中印刷厂
版 次 ２０１９ 年 ５ 月北京第 １ 版
（北京市丰台区太平桥西里 ３８ 号 １０００７３）
Ｅｈｔｔｐ：／ ／ ｗｗｗ．ｚｈｂｃ．ｃｏｍ．ｃｎ
－ｍａｉｌ：ｚｈｂｃ＠ ｚｈｂｃ．ｃｏｍ．ｃｎ
规 格 开本／ ８８０×１２３０ 毫米 １／ ３２
印张 １１
印 数 １－６０００ 册
国际书号 ＩＳＢＮ ９７８－７－１０１－１３７６１－３
定 价 ４６．００ 元
２０１９ 年 ５ 月北京第 １ 次印刷
插页 ２ 字数 １６０ 千字
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如果你习惯于still thinking，
你在心理领域驰骋……
如果你尝试着stop thinking
你开始步入了传统……
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徐俊女士在工作之余将录音稿转为文字稿，
在此表示诚挚的感谢！
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或者茫然性，就是完全摸不着头脑。
但是stop thinking既不复杂，也不艰巨，而且清清楚楚。
它就是什么都不做，怎么能说困难呢？它应该不是困难，而
是太简单、太简单了，是最简单的事情。大道至简，为学日
增，为道日损，损之又损，乃至于无。就是扔了再扔，直到
没什么可扔的了，扔没了就是。初学者就是舍不得扔，扔下
其实就行了，真的不是太难的事，只是一个思维方式的转换
问题。只要明白这一点，思维一掉头，立刻就能到，这就是
顿悟。要是有顿悟的本事，那就是禅宗。如果没有顿悟的本
事，那就一点点来，按照四禅八定的阶梯，一截一截往上升，
也行。总之，慢慢扔也行，即刻扔也行，最终的方向和目的
是同一个：完全扔干净。
今天讲了传统文化与心理学在学习方法上的五个不同：
学习和觉现，内求和外求，整体和个体，物象和意像thinking
和stop thinking。希望对大家今后的学习能够有所帮助。
六、问答
1.既然分析虚相是无用的，那学习心理学是不是就是无
意义的？
真的不能这么说。这是两种不同的思路，可以相互有所
借鉴，但并不能互相取代。心理学是以有解决有，所以分析
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虚相对它来说是有意义的。传统文化是用无解决有，方式与
目标不同于心理学。心理学解决的永远是具体问题，生活中
的问题，而传统文化解决的是终极问题，是境界的变化，是
到达没有问题的地方。心理学是就问题解决问题，就是在意
象间打架嘛，是意象间关系的协调。这用来解决具体问题是
可以的，但是到不了终极境界也是肯定的。在这个意义上，
我认为传统文化达到的心理境界比心理学要深入和深刻。二
者有差别，但不能说心理学没用，它很有用，在解决具体问
题上，它很有用。且现实生活中的人们，关心终极问题解决
的并非多数。
2.一直思考一个问题，等到思考不动了，不去思考了，
答案反而自然出现，这算是无吗？感觉更像是潜意识运
作，老师说的追寻无的过程，好像就和动机有关系。
这个理解好像不太对头。一直思考就一直不是无，无是
stop thinking，是停止思考。思考不动那是累了，但意识还是
在思考的维度或层次上。就好像开车时挂的不是空档，挂的
是四档，然后开着开着没油了，但还是在四档上挂着啊。一
直思考就是根本没挂空档，根本就不去思考才是挂了空档。
而只有从不去思考开始修炼，才能深入。另外，你说追寻无
的过程像潜意识运作，也有动机，我觉得stop thinking和动机
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没关系。意识停止运作，哪儿有动机啊？
3.老师，如果追求的目的是回到大我，那用心理学理论
与方法，比如被分析，心理创伤，发掘潜意识等等，岂
不是背道而驰？
如果想要回到大我，现代心理学的方法是背道而驰，用
不着。所以我说小我修得再好，与修成大我也没有直接关系。
不是一条路，不是同一个方向。我为什么觉得学心理学的人
反而学修炼难，就和这个原因有关系。他们在thinking的路
上走的太熟了，轻车熟路，让他们stop thinking，他们勒不住
缰绳，停不下马，停不下来呀。完全没学过心理学的人，倒
反而容易点，比较容易理解stop thinking。学心理学的人通常
都有很多理论，说的头头是道，也非常有道理，但是和stop
thinking没关系。
4.如果说创伤是回归自我的障碍，那怎样用传统文化解
决生命的创伤问题？
这个问题很多人都以各种各样的方式问到过，核心就是
用大我如何解决生活中的问题。其实，回到大我的时候个体
的人格更为坚强，这虽然并不直接解决生活中的问题，但人
格强大了，问题就可以被藐视、被处理。所以回到大我的时
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候，小我也同样会被加强。虽然小我影响不了大我，但大我
可以影响小我。按照中医的观点，人的生命里有阴有阳，阳
气旺的人，人格力量就比较强大，就比较有能力抵御各种各
样的创伤和修复过去的创伤。如果阳气弱，人格力量就比较
弱小，就缺少抵御和修复创伤的力量。大我可以直接加强人
格力量，这就赋予了小我抵御和处理创伤的能力。
我一直有这个看法：很多现代心理学的方法，聚焦的是
修复创伤与问题，而没有聚焦加强来访者人格的力量。这里
的人格力量还不是心理治疗里说的资源，那个资源指的是可
以用于对抗或化解创伤的具体心理意象或内容，而人格力量
是指更本质的心理能量，是人格的强度而并非具体内容。比
如原来的人格强度如铁，修炼之后的人格强度如钢，内容并
没有变化，但强度大大增加，抵御和修复创伤的能力自然也
大大增加。这个增加会自然修复许多创伤，而不用去一个一
个解决。我不知道大家是不是能够体会和理解这种力量，但
如果你修炼过就会知道，确实就是这样。你真正坐定了，心
安了，创伤还是问题吗？安下心来，所有的问题都会放下，
不用去一个一个解决。如果心安不下来，解决也很费劲。用
心理学的思路很难理解传统文化的思路，角度就是不一样。
之前讲的提高水温的方法、回归到空的方法，都是在提
升人格本质的力量，也就是加强阳气，加强正气。这个力量
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强了以后，会自动去修复创伤，而且会觉得那些不算什么，
甚至不需要去解决它们。因为正气强了以后，它自然就会消
失。就好像灯一开，黑暗自然就没有了，不需要去对抗这个
黑暗。海水的水温高了以后，冰山也自然会融化。传统文化
与现代科学包括现代心理学的哲学思路就不一样，传统文化
提升人格档次、人格力量，现代科学和心理学解决具体问题。
5.既然什么都不想，stop thinking就到大我，那咨询还
有什么意义呢？
人们已经太习惯thinking了，马上做stop thinking，绝大
多数人做不到，需要有过渡。移空技术就是用心理咨询的办
法，一步一步帮助来访者回到大我，回到stop thinking。如果
能在stop thinking里待住了，就能够解决问题。这就是把传
统与现代结合起来，从现代开辟一条回到传统的路。回到传
统不是回到过去，而是回到心灵的更深处、源头。我用的是
心理学方法，但是我的目标不只是解决具体问题，而是要回
到大我。从临床的实践看，移空技术是有效的，不但可以解
决具体问题，而且可以提高人格的力量。目前移空技术还只
是第一阶段，可以说主要是移走冰山，还没有聚焦提高水温，
所以移空技术还可以再发展。我的想法就是把传统文化中修
练技术的优势和优点发掘出来，与现代的心理学技术相结合，
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找到通向人类心灵更深层次的办法，并且用这个办法也可以
解决现实的心理问题。
6.Stop thinking的状态可以描述一下吗？
Stop thinking没什么可描述的，停止思考就是了。停止
下来就不能描述了，因为一描述，又是thinking。其状态难
于用语言表达，因为所有的语言都是thinking。Stop thinking
也就等于stop语言。如果没有了语言，用什么表达呢？因此
Stop thinking没有什么内容可表达，也没有可以表达的形式。
不是不想表达，不是保密，也不是神秘，它就是那个样子。
7.老师，如果有了或者帮助别人得到了更强大的能量链
接，所有的生命问题都可以解决，正是因为生命能量弱，
所以才会有很多心理问题产生，对吗？
大体这样说可以，但解决问题是有限度的，是指日常
生活中的一般性问题。如果地震了，天塌地陷的问题能解决
吗？显然不能。在日常生活中，个体的生命能量弱，就容易
受到各种各样的干扰，不管是生理的还是心理的。如果生
命能量强，抗干扰的能力就强。而如果接通了更广泛的能
量，比如说接通了社会的能量，宇宙的能量，个体的力量就
大，就可以解决自己和别人的问题。心理咨询就相当于接通
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了社会的能量，人群的能量。而传统文化的修炼，接通的应
该说是宇宙自然的能量，所以它的力量理论上来说，比心理
咨询要大一些，也更深一些。人们可能觉得社会的、人与人
之间的能量沟通比较容易理解，沟通宇宙能量就不太容易理
解。我在之前的讲座中说过，人的存在分三个层次，一个是
生物学层次，那就是人的本能，食色性也，受本能能量的支
配。一个是社会学层次，社会能量支配的就是人际关系互动，
心理咨询很典型的属于这一层。而宇宙能量是人的存在本身
的能量，不是前两个，不是生物学的，也不是社会学的，而
是人作为宇宙中的一个组分的能量。个体不是地球上的一个
人吗？不是地球上的一个生物吗？不是整个宇宙的一个生物
吗？个体和整个宇宙是联结的，就这个能量，所以它更深一
些，更广一些，当然沟通起来也更难一些。
8.老师，刚才说思考不动，就是累了，那也不一定是累
了，就是没头绪了，打坐时也会有扔不动的时候，那是
累的吗？
这两者不同。打坐的时候，应该是已经扔完了，不是扔
不动，而是已经没什么可扔的了，所以意识不会累。但是思
考疲倦了是另外一回事，是意识工作太久了，累了，想不动
了。由于打坐根本就不起念，所以没有意识活动的累这一说，
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要是累，那就是身体累了，可以睡觉，但不是意识累。
9.练功笔记好像没有什么可写的，应该记些什么内容呢？
练功笔记不是记录空的境界，那是没有办法描述的，而
是记录进入空的过程，记怎么进去的。进入空的过程中的意
识活动应该越来越少，要记录下来是如何减少的。这个笔记
首先是给自己看的，记下来就需要整理成书面语言，就需要
思考如何表达才更准确。这是使自己确切把握练功境界的重
要方法。然后也是给老师看的，老师看了以后才可能有的放
矢地给与指导。最后是给同修们看的，通过交换阅读练功笔
记，大家才可能形成相互都理解的工作语言。
这里我稍微展开一些，谈谈工作语言的建立和开班问
题。需要建立相互都理解的工作语言是修炼界乃至中医界形
成师带徒关系的重要因素之一。师带徒是一种紧密的联系，
经常要做交流，不清楚的概念会反复被讨论，所以逐渐就有
了可以有效交流的词汇和句子。也因为如此，不同的修炼学
派就形成了不同的语言。比如道家和佛家，修炼的内容其实
基本一样，但是一个用道家的语言表达，一个用佛家的语言
表达。为什么呢？就是因为学的时候，这一圈的人用一套语
言表达，那一圈人用另一套语言表达。同一个圈子里的人都
彼此互相理解，但圈子之外的人互相理解就难了，于是就形
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成了不同的流派。我办的静功班要求学员每周必须写一次笔
记，而且要求五百字以上，要求写练功的具体过程。按我的
经验，建立有效工作语言大概至少得半年才行。而如果不写
笔记，根本就建立不起来。
10.打坐的时候还是会起念头的，脑子里不会什么都没
有吧？不起念头是不是修炼成功的结果？
打坐的时候就是要不起念头才行。脑子里不会什么都没
有吧？当然会了，可以什么都没有。不起念头是修炼成功的
结果吗？不是。不起念头离修成还远着呢。空也有不同的层
次，不起念头，只是最简单的，最粗浅的空的层次。从这空
往里走，有更空，有再空，有完全空，很多很多层次在里面。
四禅八定都是已经空了，都是已经不起念了，尤其是四空定，
已经完全不起念了，但是还有好多层次在里面。这个只有修
了才知道，口头说是知道不了的。
11.老师，请问有和无的关系能否比喻成生产产品的机
器和产品的关系，产品相当于有，机器相当于无，我们
很多时候都执着于有，相当于只看产品，而要达到无，
就是要成为机器，可以这么理解吗？
你这么理解没有什么不可以啊。如果你觉得这个比喻能
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帮助你理解空，那就行。其实怎么理解都行，没有什么绝对
的对与错。但是机器肯定还是有。无实际上是一种没有对象
的状态，肯定不会有什么机器。所以这个比喻如果能够帮助
你理解空，你就用。但是最后一定要明白，任何比喻都没用，
任何比喻都仅仅是比喻，不是实际，还是虚相，不是实相。
真的空的实相，直接就是，没办法比喻。
12.修行对身体健康有益吗？
当然了。修行对心身健康有益，不仅仅是身体健康，还
包括心理健康。因为从修行的角度看，心身是一体的，心理
健康和身体健康并不是分开的。或者说，生理健康和心理健
康，都是同一种生命能量的丰盈。
13.Stop thinking可以理解为空吗？
我觉得从thinking到stop thinking，是从有到空的转型，
stop thinking只能说是转型到空的开始。如刚才所说，空有不
同的层次，stop thinking可以说是最初级的层次。
14.老师，空，如果换一个具体一些的词，比较接近的
是什么？
无。
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15.老师，如果传统文化修炼好了，现代心理学的方法
就没啥用了，是吗？前者是解决树根的问题，后者只解
决了枝叶问题。
不能这么说。传统文化的修炼解决的是终极问题，现代
心理咨询和治疗解决的是生活中的现实问题。为什么现代心
理学一直用着、发展着呢？因为只有不多的人能够触及到终
极问题，能够有解决终极问题的追求，大部分人解决生活中
的现实问题就行了。所以现代心理学有很大用场，传统文化
还没那么大用场。再说一遍，真正想理解终极意义、真正想
解决终极问题的人并不多，自古以来就是少数，现在也不是
多数。所以心理学很有用，完全不是没用。当然，传统文化
更深刻一些。真正能修行的人，永远是非常少的。所以，心
理学解决的是大多数人的问题，传统文化的修炼解决的是很
少数人的问题。
16.老师，有一次我体验到待在失望里的感觉，我感觉
全身都没有了，只有失望的情绪，这是空吗？而且，的
确，失望慢慢没有了，没有之后整个人的感觉都好了。
我觉得你到的那个状态，有一点空的意思，但还不是真
正的空。你有一个描述是正确的，就是体验到了待在失望里
的感觉。这个方法很对。有了消极情绪之后别躲开，进去，
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进到里面去，等它自行消退，这是一种有效的方法。真的深
入到任何一种情绪里边，不管是正面的，还是负面的，进去，
等着，它就会慢慢消退，这是真的。但是这个状态和空还是
有差距。情绪就是有，不是空。待在情绪里面，其实是待在
有里面。
17.老师，您刚刚说的，修行是体验而不是学习，那么
儒家得要学那么多四书五经的内容和含义，那么是学习
还是修行呢？
当然，我这个讲座比较强调修行，重点谈学习和体验的
区别，但不是不要学习。你知道儒生要怎么做吗？儒生的理
想是半日读书，半日静坐呀！你说的是前一半，我强调的是
后一半。儒家不是光学礼仪、光学四书五经就行。还得修齐
治平嘛，修身齐家治国平天下，首先是修身呀。而且儒家是
入世的修炼，和佛家道家不一样。所以儒家有儒家的追求，
修习方法和佛家道家是有些差别的。它基本上也不解决终极
问题，它比较入世。但是即使这样，半日读书，半日静坐，
仍是儒家的理想，并非只是读书。
18.修行是不是对年龄大一点的人才有意义呢？
年龄太小了确实有点难。但是我觉得人的需要不同，和
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年龄不完全成正比。有的人就是需要活的明白，就是想活的
究竟，想知道自己到底为什么活着，这个追求特别强烈，那
么就会想修行，想学习传统文化。很多人没有这种追求，只
想把现在的日子过好点，这和修炼就没有什么关系。所以修
炼与否和年龄不一定成正比。但是，太小了，完全没有社会
阅历，恐怕也不行。同样，太老了，也不行，修不动了。所
以，我觉得中年是介入修行的好年龄。
19.老师，请问中医的中，是不是也是宇宙合一的整体？
致中和的中怎样理解？
中医的中，倒不一定是这个意思，它说的就是中国医
学，中华医学。致中和的中，倒是有整体合一的意思。“中也
者，天下之大本也”，也就是天人合一之本。或者用你的话
说，宇宙合一的整体。
今天这课我就讲到这儿，这是咱们的最后一课。非常感
谢大家收听这个传统文化和心理咨询十讲的心理微课。今天
终于讲完了，我如释重负，希望大家能够有所收获。我就这
点水平，已经很尽力了。凡讲得不正确、不周到之处，也希
望大家理解和谅解。谢谢大家！希望以后还有机会一起学习。
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